經(jīng)濟之聲：標普的分析人士也預計，中國會出現(xiàn)更多的違約問題，理由就是未來的流動性可能會進一步收緊，借貸成本已經(jīng)在上升了，您覺得導致違約的因素主要在哪些方面呢？

　　袁鋼明：比如現(xiàn)在有一個最典型的案例，就是山西聯(lián)盛這樣一個企業(yè)煤礦的信托違約，就是因為煤炭價格下降，煤炭銷售不出去，它大量的負債沒有實現(xiàn)償還。這就說明如果整個負債過多，然后它的回報或者收益達不到的話，那么這種違約就會產(chǎn)生。所以，違約最重要的條件就是經(jīng)濟增速下降，然后市場正常的預期的投資回收率達不到，最后負債過大造成的違約。還有很大其他的違約，比如過度投機，尤其是房地產(chǎn)泡沫投機太厲害，房價如果是持續(xù)上漲可以，如果停緩或者停止上漲或者減緩上漲，那么這種過度的負債就會變成違約。還有非標準的影子銀行的負債造成的負債過多也是一種非常危險的因素，美國的QE退出的進程加快，而中國的貨幣進程調(diào)整不及時，也會造成流動性的突然的緊縮，也會造成違約。

　　經(jīng)濟之聲：再來看一下行業(yè)方面的情況，路透數(shù)據(jù)顯示，內(nèi)地電力和建材企業(yè)是所有公司中杠桿最高的，截至去年9月底，這兩個行業(yè)的債務均是股權(quán)的兩倍。這主要是什么原因造成？

　　袁鋼明：因為看起來它以前的發(fā)展非常迅猛，比如說電力，因為咱們國家以前經(jīng)常發(fā)生電力不足的問題，如果電力能夠大量的擴張，解決這個問題，而且電力總的來說它是在供給不足的情況下發(fā)生的這種擴大，它看起來是穩(wěn)定的。但是一旦出現(xiàn)了整個經(jīng)濟增速的減緩，人們需求電力減少，那么過去大量的投資就回報不了了，顯示不出來了。現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了一種電力增長速度、用電速度明顯減緩，過去我們?nèi)�社會用電增速大概都�?5%以上，現(xiàn)在已經(jīng)變成7.5%了，下降一半左右了，那么大量過多的投資，電力的負債就變成問題了，所以電力負債它是在過去非常好的預期情況下大量的負債造成的，現(xiàn)在情況發(fā)生了變化就出現(xiàn)了問題。建材是跟房地產(chǎn)密切相關，而且建材還跟基礎設施，大量的基礎設施投資有關，那么咱們國家以前大量的基礎設施投資和房地產(chǎn)投資規(guī)模過大，過去看起來預期很好，甚至有的人還以為只要是政府投資的就沒關系，但是實際上并不是這樣的，如果你大量的投資你最后沒有回報率的話，你的負債還是一種風險，所以這兩個行業(yè)大量的負債的確存在嚴重的問題。

　　經(jīng)濟之聲：我相信您也注意到了就是春節(jié)前后在信貸領域出現(xiàn)了多單信托產(chǎn)品的兌付危機，大家也非常擔心信貸危機會在各行各業(yè)全面爆發(fā)，我們也不希望看到這樣一個現(xiàn)象，怎么避免這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)？

　　袁鋼明：當然我們現(xiàn)在說如果說信貸危機的出現(xiàn)是過去放貸過多，然后以后又出現(xiàn)了回報率下降的情況產(chǎn)生的，那么我們也不能簡單的用突然緊縮流動性，我們說流動性就是要有個接續(xù)性來解決這個問題，如果你緊縮的過度反而會加重這個問題，除非就是你說是在未來一個很長的時間里面慢慢慢慢的調(diào)整，不能像以前那么過度的放貸了，但是這個制約過程中，它當然是一個矛盾，所以如何既能防止未來不過度擴張，而又不造成現(xiàn)在突然的緊縮，造成違約，所以這個關系也要調(diào)整好。